Redakteurin & Autorin

Nein, gar nicht. Ich lebe gerne und finde das Leben schön! Aber mich interessieren all diese Dinge und ich schaue gerne dorthin, wo es nicht so schön ist. Das heißt allerdings nicht, dass ich eine triste Einstellung zum Leben habe. Ich werde oft gefragt, wie ich immer wieder all diese Themen aufgreifen kann, um darüber zu berichten, und ob ich danach überhaupt noch schlafen kann. Dazu muss ich sagen, dass ich mich sehr gut davon abgrenzen kann. Es hat sogar den gegenteiligen Effekt: Jedes Mal nachdem ich Interviews mit Menschen geführt habe, die es im Leben nicht so gut erwischt haben, bin ich ein Stück dankbarer für mein Leben. Ich denke mir dann, dass ich viel mehr schätzen sollte, was ich habe. Ich schreibe gerne über Ungerechtigkeiten im System, da ich das für wichtig halte.

Man kann es pathetisch sehen und natürlich ist dieser Satz auch irgendwo ein Sinnbild. Man sagt ja oftmals, dass man Menschen eine Stimme gibt, die nicht für sich selber sprechen können. Dafür steht dieser Satz, und insofern habe ich schon das Gefühl, dass er stimmt. In den letzten Wochen hatte ich sehr viele Termine und es wurde immer sehr viel über diese Frauen gesprochen. Es ging beispielsweise um Nadine W. – was hatte sie für ein Leben, was für ein Leben hätte sie noch haben können, warum ist sie nicht zur Polizei gegangen, warum dachte sie, dass es nicht für eine Anzeige reicht, und warum musste sie deshalb sterben? Mit all diesen Fragen wird sie als Mensch noch einmal aufgegriffen, und es wird über sie und das Schicksal, das sie erleiden musste, nochmals gesprochen.

Aus meiner Sicht muss man 458 Femizidversuche im selben Zeitraum dazuzählen. Es sind immer noch weniger als die gezählten Selbstmorde, aber das Ziel war auch hier, die Frau zu töten. Einige davon sind dem Tod nur knapp entkommen, liegen jetzt im Koma und werden niemals wieder ein normales Leben führen können. Damit liegt die Zahl dann schon um einiges höher. Suizid ist in unserer Gesellschaft noch immer ein Riesentabuthema. Unter Medienmenschen gibt es einen Schulterschluss, worüber man berichtet und was man lieber nicht erzählt. In all seinen Ausprägungen habe ich das ehrlicherweise noch nicht ganz verstanden. Ich werde oft darauf angesprochen, warum ich Gewalt so drastisch schildere, weil man es bei Suiziden ja auch nicht macht. Ich habe dazu mit vielen Personen aus der Gewaltschutzprävention gesprochen und kann dazu nur sagen: Ich berichte so darüber, damit es nicht tabuisiert wird. Menschen muss klar werden, was manchen Frauen passiert und welcher Alltag in Gewaltbeziehungen gelebt wird. Ich rede nicht nur von körperlicher Gewalt, sondern auch von massiver psychischer Gewalt. Es geht um Manipulationen, Ängste, Todesdrohungen und Zwänge über Jahre hinweg. Konkret: angebrachte Schlösser vor Kühlschränken oder abmontierte Duschköpfe, weil er entscheidet, wann sie duscht. Man glaubt teilweise nicht, wie solche Menschen leben. So etwas darf man nicht verschweigen! Um nochmals kurz zum medialen Schulterschluss bezogen auf die Berichterstattung über Suizide zurückzukommen: Es wird einfach nicht erzählt, wie es passiert, um Menschen zu schützen, damit sie es nicht nachmachen. Wenn ich mir die Statistik ansehe, die du vorhin erwähnt hast, bin ich mir nicht sicher, ob sich dieser Zugang bewährt hat. Um noch eine andere Statistik zu erwähnen: Im Schnitt passieren in Österreich im Jahr 50 Morde, 35 bis 40 davon sind Femizide. Damit wäre eine Nicht-Priorisierung für mich nicht nachvollziehbar.

Es ist männliche Gewalt, wenn man sich die Zahlen ansieht und die Beziehungen, in denen so etwas passiert. Ich bin auch kein Fan davon, es »Gewalt gegen Frauen« zu benennen. Es ist Männergewalt. Vielleicht ändert sich das, wenn sich die Gesellschaft und ihre Rollenbilder weiterentwickeln. Meist handelt es sich bei den gewalttätigen Männern um Männer mit psychischen bzw. narzisstischen Störungen. Es geht um toxische Männlichkeitsbilder.

... Esti.

Genau darum geht es – wie erziehen wir Männer, wie erziehen wir Frauen? Es rührt her von einer vermeintlich starken Männlichkeit. Es handelt sich um veraltete Männerbilder. Ich habe mit Männern gesprochen, die mit 55 Jahren in einer Gewaltpräventionsberatung sitzen und mir gesagt haben, dass sie davor noch nie in solch einem Setting mit Menschen gesprochen haben. Sie haben also noch nie davor psychotherapeutisch über ihre Gefühle, ihre Kindheit, ihre Gewalterfahrungen und ihre Probleme gesprochen. Selbst haben sie nicht das Potential, aus all dem rauszukommen, weil sie nicht mal auf die Idee kommen, zur Psychotherapie zu gehen. Und warum ist das so? Weil in der Erziehung gesagt wurde, dass man als Mann nicht darüber spricht. Männer, die weinen, sind Weicheier.

Genau, all diese Sachen. Das ist in Österreich extrem ausgeprägt.

Absolut. Auf der anderen Seite sind Frauen dazu erzogen worden, den eigenen Selbstwert nicht zu hoch anzusetzen und die eigene Selbstbestimmung nicht zu stark auszuleben. Ich habe mit einer Steirerin gesprochen, der vorgegeben wurde, wen sie im Dorf zu heiraten habe und dass sie ja nicht daran denken brauche, studieren gehen zu können. Die gesunde Watschen war dort gang und gäbe, weil man ein paar Schläge auszuhalten hat. Das war vor zehn Jahren und ist heute nicht viel anders. Das zeigt, wie vielschichtig die Problematik ist. Einerseits hast du toxische Männlichkeit, auf der anderen Seite zeigt sich, dass Gewalt erschreckend normal ist.

Nein, Gewalt ist ein riesiges Thema. Vor allem, wenn man psychische Gewalt, die nicht sichtbar ist, mitnimmt. Wir müssten uns auch die Folgekosten von Gewalt ansehen, wie beispielsweise Traumatisierungen. Was ich viel erschreckender finde, ist, wie viele Menschen gegen Corona-Maßnahmen demonstrieren gehen, aber nicht, wenn eine Frau erschlagen wird. Wenn so etwas in Spanien passiert, ist das halbe Land auf der Straße, während es bei uns stillschweigend hingenommen wird. Es ist immer die Frage, in welcher Bubble man sich befindet. Ich habe Frauenhäuser besucht und habe durch meine Recherchen Dinge gesehen, die ich sonst nicht wahrgenommen hätte. Wenn ich das nicht wüsste, würde ich mir wahrscheinlich auch denken, dass alles gut ist. Und klar, im Vergleich zu Afghanistan läuft es bei uns natürlich super. Müssen wir aber mit solchen Gesellschaften einen Vergleich ziehen? Im Europavergleich stehen wir bezüglich Gewaltprävention in Beziehungen nicht sehr gut da. Das muss man offen und ehrlich sagen. Spanien hat auch nicht gerade die beste Geschichte und ist eigentlich ein Macho-Land. Die haben es aber in den letzten 15 Jahren geschafft, Gewaltschutzmaßnahmen übers Land zu ziehen und ihre Femizide zu halbieren.

Nein.

Die Wurzeln des Grundproblems sind die klassischen Rollenbilder von Männern und Frauen. Wir wissen, dass Männer, die mehr Care-Arbeit leisten, weniger gewalttätig sind. Damit meine ich jetzt nicht nur Pflegeberufe, sondern auch Männer, die zum Beispiel gerne in Karenz gehen, um für die Kinder zu sorgen.

Dafür müssen die gesellschaftlichen Voraussetzungen gegeben sein. 2022 heißt es immer noch, dass die Frau zu Hause bleibt, weil der Mann mehr verdient. Das muss nicht so sein. Solche Dinge können politisch gesteuert werden. Warum muss ein Kindergarten um 12:00 Uhr zusperren? Überall dort fängt es an. Warum nicht den Gender-Pay-Gap schließen?

Man muss an unterschiedlichen Schrauben drehen.

Du redest jetzt rein vom Geld, oder?

Man muss auch die gesellschaftliche Seite betrachten, nämlich was es mit den Menschen macht. Ich kenne viele Männer, die gerne länger zu Hause bleiben würden und dafür auch finanzielle Einbußen in Kauf nehmen würden. Da sie aber das Doppelte verdienen, geht es sich nicht aus. Aber ja, wenn man jetzt nur die finanzielle Sicht hernimmt, könnte es natürlich nach hinten losgehen. Gesellschaftlich betrachtet würde es aber vielleicht weniger Gewalt bedeuten, weil Männer öfter zu Hause bleiben und Beziehungen daher auf Augenhöhe geführt werden könnten. Ein komplette Umschichtung könnte auch bedeuten, dass Pflegeberufe deutlich besser bezahlt werden und diese Berufe dadurch auch mehr Männer anziehen. Männer würden dann vielleicht auch mehr über Gefühle sprechen. Es geht um ein komplettes Neudenken. Spanien hat nicht nur in die Gewaltprävention investiert, sondern auch in ein neues Schulfach, das sich ausschließlich mit Rollenbildern beschäftigt. Ein zehnjähriges Kind dort kann dir sagen, was ein Femizid ist, und ist dadurch in der Lage, das strukturelle Problem dahinter zu benennen. Bei uns ist die Puppenecke vielerorts noch rosa und die Ecke mit den Bauklötzen ist blau.

Beides ist möglich. Ich habe das in meiner Familie auch beobachtet. Das ist auch überhaupt kein Problem. Eine Freundin von mir erzieht ihren Bub sehr geschlechterneutral bzw. -sensibel. Im Kindergarten wird es aber anders gelebt. Dort wurde er ausgelacht, weil er ein rosa Leibchen anhatte. Jeder soll bitte anziehen, was er möchte, aber es hängt so viel mehr dran, nämlich Verhaltenseigenschaften. Du bist im Marketing und der Werbung tätig und weißt, wie dort gearbeitet wird. Wie hat ein Bub zu sein, wie hat ein Mädchen zu sein? Lustigerweise sitzt du jetzt mit lackierten Fingernägeln beim Interview!

Ich finde das toll, wirklich cool! Jeder soll alles machen können, das ist doch super! Gleichzeitig sitzt du hier, verteidigst bestehende Gehälter und stellst die Frage, ob bei der Abschaffung des Gender-Pay-Gaps der Schuss in zehn Jahren nicht nach hinten losgegangen sein könnte. Die Frage ist berechtigt, und ich schreibe dir nicht zu, dass du die Schließung schlecht finden würdest.

Absolut, und alles total spannend, weil viel davon abhängt. Das sind wahnsinnig politische Themen. Hier kann man fragen, wer vom aktuellen System profitiert. Wer profitiert von der Teilzeitarbeit von Frauen? Ich sehe es ja auch bei mir im Ressort »Lebensart«, das ich leite. Wir haben die Themen »Familie«, »Bildung«, »Psychologie«, »Gesellschaft«, also allesamt softe Themen. 90 Prozent von uns im Ressort sind Frauen und viele von ihnen sind Teilzeitkräfte. Es ist super, dass es die Möglichkeit gibt, aber vielleicht ist genau das auch bezeichnend.

Beides.

Absolut, ich verehre Anneliese Rohrer. Wenn wir uns aber ehrlich sind, sind das jetzt nicht wahnsinnig viele. Das waren jetzt genau zwei.

Oder Corinna Milborn.

Klar könnten wir jetzt so weitermachen. Man muss sich aber schon auch die Lebenswelten ansehen und schauen, wer welche Ressourcen hat. Mit Kindern erfolgreich zu sein ist leicht, wenn man zwei Omas und zwei Opas hat, die sich der Kinder ständig annehmen. Oder wenn ich das Geld habe, um die Kinderbetreuung zu zahlen. Mit Ganztagsschulen oder Ganztagskindergärten würden wir gesellschaftlich einen Riesenschritt machen, um Frauen stärker in die Arbeitswelt zu bringen. Immer unter der Voraussetzung, dass sie das auch möchten. Diejenigen, die zwei Jahre beim Kind zu Hause sein wollen, sollen diese Möglichkeit bekommen. Es geht darum, dass einem Möglichkeiten offenstehen. Das sollte ein Staat schaffen. Entscheidungen sollten nicht getroffen werden, weil ich wegen des Gender-Pay-Gaps weniger Möglichkeiten habe.

Das ist das, was ich vorhin gemeint habe. Auch Mädchen müssen anders erzogen werden. Ich habe das ja bei mir selbst gesehen. Als ich Ressortleiterin wurde, hatte auch ich eine Gehaltsverhandlung und war total schlecht dabei. Ich habe es dann zwar gut hinbekommen, mir war es aber sehr unangenehm, meine eigene Leistung auf den Tisch zu legen und zu sagen, was ich wert bin und was ich dafür haben möchte.

Weil ich so erzogen worden bin. Ich habe oft gehört, wie hübsch ich in diesem oder jenem Gewand aussehe. Es ist einfach ums Äußere gegangen. Als Frau musst du doppelt so laut sein wie ein Mann, um gehört zu werden. So ist das nun mal! Ich merke das bei unseren Redaktionskonferenzen. Männer sind alleine, wenn sie nur reden, lauter als Frauen. Die sind es gewohnt, irgendetwas zu sagen, selbst wenn sie keine Ahnung davon haben. Es ist einfach so!

Buch: Tausend Zeilen Lügen (Juan Moreno) 
Film: Das Leben ist schön
Song: Don’t know why (Norah Jones) 
Schauspieler/in: Sean Penn
Motto: Alles nicht so ernst nehmen.
Autor/in: Egon Erwin Kisch
Serie: Alle – ich schaue ur viele Serien! (lacht) Was letztens richtig gut war: The Investigation. Eine Serie, die ich auch sehr gerne gesehen habe: Breaking Bad.
Stadt: Lissabon
Land: Italien
Gericht: Wiener Schnitzel – aber nur zu Hause bei Mama!
Getränk: Holunderblütensaft

Ein Notizbuch und einen Kuli. Beides habe ich immer mit dabei, weil es immer irgendetwas gibt, das ich mir aufschreibe.

Schönstes: Ich habe das erste Mal in meinem Leben einen Christbaum gekauft, selbst nach Hause getragen und aufgestellt. 40 Jahre musste ich dafür alt werden. (lacht)

Negativstes: Ich war richtig verkühlt und musste daher meine letzte Buchpräsentation absagen.

Eisverkäuferin, weil ich dachte, im Winter nicht arbeiten zu müssen.

Ostbahn Kurti. Leider habe ich es nicht geschafft.

Jared Leto in seiner Rolle als Jordan Catalano in der Serie »Willkommen im Leben«.

Cappuccino